Εκεί που το stand-up comedy πρωτοπορεί, στις Ηνωμένες Πολιτείες, η Nikki Glaser είναι μια από τις πιο αστείες και αγαπημένες γυναικείες φωνές. Έχει περάσει δύο δεκαετίες κάνοντας stand-up και μεταμεσονύχτιες τηλεοπτικές εμφανίσεις, όπου διακωμωδεί τις πιο ταπεινωτικές στιγμές της ως γυναίκα στον σύγχρονο κόσμο. Τα τελευταία χρόνια η δημοφιλία της δεν γνωρίζει σύνορα – βρίσκεται στις τοπ θέσεις της κωμωδίας παγκοσμίως. Είναι hostess σε τρεις επιτυχημένες σειρές podcast και ακονίζει το συγκλονιστικά ειλικρινές και καυστικό στυλ της στην καθημερινή της εκπομπή The Nikki Glaser Podcast. Το πρώτο της comedy special στο HBO, το Good Clean Filth, την έστειλε υποψήφια για το Critics Choice Award.
Τον Μάιο του 2023, η Nikki Glaser ετοιμαζόταν να έρθει στην Αθήνα κατά τη διάρκεια του The Good Girl Tour – μια εμφάνιση που τελικά, δυστυχώς, ματαιώθηκε. Στο πλαίσιο αυτό, είχαμε κάνει τότε, στις 7 Απριλίου 2023, μια υπέροχη συνέντευξη που πρόσφατα ανακάλυψα στο αρχείο μου κι ένιωσα ότι είναι κρίμα να μη δημοσιευτεί, για να γνωρίσουμε καλύτερα την ίσως πιο πετυχημένη γυναίκα κωμικό της εποχής μας.
Πάντα θα καυχιέμαι ότι έκανα τη φανταστική αυτή κωμικό να γελάσει πολλές φορές και πάντα θα λυπάμαι που δεν ήρθε στην Ελλάδα για να τη γνωρίσω από κοντά, όπως έλπιζα ότι θα ήταν η συνέχεια της κουβέντας μας. Αλλά το κείμενο αυτό είναι μια απόδειξη ότι ένα WhatsApp call με τη Nikki Glaser είναι τουλάχιστον απολαυστικό, όποιο βράδυ και αν λάβει χώρα.
Nikki, έχεις κάνει πολλά reality shows όπως το Masked Singer, το Dancing with the Stars, το προσωπικό μου αγαπημένο FBoy Island, το Cooking with Paris και το RuPaul’s Drag Race. Θέλω να σε ρωτήσω γιατί σε μια πετυχημένη κωμικό σαν και εσένα αρέσει να κάνει reality shows; Τα βρίσκεις πραγματικά αστεία ή είναι απλώς επικερδές;
Σίγουρα δεν είναι τόσο κερδοφόρο όσο πιστεύει κανείς! Τα realities δεν πληρώνουν τόσο καλά σε σύγκριση με άλλα projects. Αλλά μου αρέσουν γιατί μπορείς να είσαι ο εαυτός σου. Δεν υπάρχει σενάριο και δεν υπάρχει προετοιμασία. Μου αρέσουν τα πράγματα που έχουν να κάνουν με την ειλικρίνεια. Νομίζω ότι ως standup κωμικός, η φυσική μου ροπή είναι να είμαι υπερβολικά ειλικρινής. Μερικά από τα πιο αγαπημένα μου τηλεοπτικά shows ήταν πάντα reality. Τα παρακολουθώ φανατικά και θυμάμαι ότι κάποια στιγμή συνειδητοποίησα ότι συνεχίζω να κάνω οντισιόν για σειρές, ενώ μου αρέσουν τα realities. Μου αρέσει να είμαι ο εαυτός μου. Μου αρέσει που οι άνθρωποι στα realities είναι ο εαυτός τους, παρόλο που οι καταστάσεις στις οποίες βρίσκονται είναι εξαιρετικά ψεύτικες. Έτσι είναι οι άνθρωποι στην πραγματικότητα, και το βρίσκω συναρπαστικό. Επιπλέον, είναι και το πιο εύκολο πράγμα που μπορώ να κάνω. Δεν χρειάζεται να προετοιμαστείς καθόλου, απλά πρέπει να εμφανιστείς. Λατρεύω ό,τι απαιτεί λιγότερη δουλειά.
Έχεις κάποιο αγαπημένο;
Το Love is Blind είναι το αγαπημένο μου αυτή τη στιγμή. Λατρεύω τα realities όπου υπάρχουν σχέσεις. Υπάρχει ακόμη μια εκπομπή στο HBO που ονομάζεται Couples Therapy και είναι πολύ αληθινή. Απλά παρακολουθούμε ζευγάρια που βρίσκονται στα πρόθυρα του χωρισμού να κάνουν θεραπεία. To Love is Blind μου αρέσει γιατί είναι ένα ωραίο πείραμα όπου οι άνθρωποι γνωρίζονται μέσα από έναν τοίχο και δεν ξέρουν καν πώς μοιάζει ο άλλος. Νομίζω ότι έχει όλα τα πράγματα για τα οποία ενδιαφέρομαι να μιλάω στο δικό μου stand-up. Έχει σημασία η εμφάνιση μας; Η ηλικία μας; Τι συμβαίνει με την έλξη; Πώς είναι η δυναμική ενός ζευγαριού;
Νομίζω ότι όλοι μας είμαστε ακούσια σεξιστές, είτε το θέλουμε είτε όχι.
Είναι η βιομηχανία της κωμωδίας σεξιστική;
Κάθε βιομηχανία είναι σεξιστική. Νομίζω ότι όλοι μας είμαστε ακούσια σεξιστές, είτε το θέλουμε είτε όχι. Η βιομηχανίας της κωμωδίας μπορεί να είναι σεξιστική επειδή η αίσθηση που υπάρχει γενικά είναι ότι το χιούμορ είναι ανδρικό χαρακτηριστικό. Κάποιοι άνθρωποι νιώθουν άβολα όταν βλέπουν μια γυναίκα να κάνει χιούμορ. Είναι υποσυνείδητο. Υπάρχει τεράστια προσπάθεια από εμάς τις γυναίκες κωμικούς, ακριβώς επειδή νομίζω ότι λίγες γυναίκες εκλαμβάνονται ως αστείες από τη φύση τους. Αλλά αυτό συμβαίνει και επειδή δεν έχουμε μάθει να είμαστε αστείες. Αν είσαι αστείος σε νεαρή ηλικία, γίνεσαι κοινωνικά αποδεκτός. Και τα μόνα πράγματα για τα οποία αστειεύεται κανείς σε αυτή την ηλικία είναι τα αηδιαστικά πράγματα. Πράγματα για τα οποία τα αγόρια επιτρέπεται να μιλούν περισσότερο από ό,τι τα κορίτσια. Έτσι, δημιουργείται το στερεότυπο ότι τα κορίτσια δεν μπορούν να είναι αστεία. Στην πραγματικότητα, οι γυναίκες έχουμε πολύ έντονη την αίσθηση του χιούμορ, επειδή η ζωή μας είναι συνυφασμένη με τον πόνο. Από τον πόνο της περιόδου μέχρι τον τοκετό, είναι σαν ο πόνος να δημιουργεί μια αίσθηση του χιούμορ.
Όσο κι αν δεν μου αρέσει ο σεξισμός στον χώρο της κωμωδίας, πιστεύω ότι προσωπικά με έχει ευνοήσει επειδή όταν είσαι μια πραγματικά πολύ αστεία γυναίκα, οι άνθρωποι σοκάρονται. Κι έτσι οι γυναίκες στην κωμωδία ξεχωρίζουν περισσότερο. Συχνά ακούω σχόλια του τύπου “δεν μου αρέσουν οι γυναίκες κωμικοί, αλλά εσύ ήσουν υπέροχη”. Φαίνεται σαν να είμαι η εξαίρεση, αλλά δεν είμαι γιατί υπάρχουν φανταστικές γυναίκες κωμικοί.
Το political correctness έχει επηρεάσει την κωμωδία;
Υπάρχει πάντα κάποιος που προσβάλλεται από κάθε αστείο, δεν μπορείς πραγματικά να το ελέγξεις αυτό. Καταλαβαίνω ότι ο καθένας έχει το δικό του προσωπικό όριο για το τι θεωρεί κωμωδία και γι’ αυτό έχει το δικαίωμα να βρίσκει αστείο αυτό που λέω ή να προσβληθεί. Εγώ δεν αναστατώνομαι από αυτό, απλά ζητάω από τον κόσμο να μην με ακούει. Αντί να προσπαθούμε να ακυρώσουμε κάποιον, μπορούμε απλά να τον αγνοήσουμε.
Προσωπικά, μου αρέσει η πρόκληση να κάνω χιούμορ με κάποια θέματα που είναι επίφοβα. Μου αρέσει να μου λένε ότι δεν μπορώ να μιλήσω για κάτι και μετά να μιλάω γι’ αυτό και να βρίσκω έναν τρόπο που οι άλλοι δεν μπορούν παρά να γελάσουν. Αυτοί που κάνουν κάτι αντίστοιχο, είναι και οι αγαπημένοι μου κωμικοί. Είναι δεξιότητα ενός κωμικού αυτό.
Και εγώ προσβάλλομαι με ορισμένα θέματα. Είμαι χορτοφάγος, κι έτσι δεν μου αρέσουν τα κλισέ αστεία για το ότι οι χορτοφάγοι είμαστε αδύναμοι ή ότι δεν παίρνουμε αρκετές πρωτεΐνες. Υπάρχουν πράγματα για τα οποία μπορείς να κοροϊδέψεις τους χορτοφάγους, όπως για το γεγονός ότι είμαστε ενοχλητικοί. Αν όμως κάποιος σταθεί στις πρωτεΐνες, είναι απλά ηλίθιος γιατί δεν καταλαβαίνει πώς λειτουργεί η πρωτεΐνη. Προσβάλλομαι όταν ένα αστείο δεν είναι αστείο και όταν οι άνθρωποι γελάνε εις βάρος κάποιου που δεν το αξίζει.
Ανησυχώ για τους incels και τους Andrew Tate του κόσμου αυτού.
Πολλές πολιτείες στις ΗΠΑ έχουν επιβάλει απαγορεύσεις για τις drag queens και τα τρανς άτομα. Αισθάνεσαι φόβο για το συντηρητικό μέρος του πληθυσμού εκεί;
Ναι, με ανησυχεί. Δεν ανησυχώ για τη δική μου καριέρα, επειδή είμαι μια λευκή, στρέιτ γυναίκα, οπότε έχω προνόμιο. Όταν μεγαλώσω και δεν θα με θεωρούν πια όμορφη οι Ρεπουμπλικάνοι, τότε θα με απεχθάνονται. Προς το παρόν νομίζω ότι είμαι ασφαλής, επειδή πιθανώς θέλουν ακόμα να χώσουν το πουλί τους μέσα μου. Όταν δεν θα θέλουν πια, απλά θα προσπαθήσουν να με ξεφορτωθούν. Ανησυχώ για την κοινωνία. Νομίζω ότι είναι τόσο λυπηρό και ντροπιαστικό να είσαι Αμερικανός αυτή τη στιγμή – με πολλούς τρόπους. Όπως ακριβώς κοροϊδεύω πράγματα για τον εαυτό μου που δεν μου αρέσουν, μπορώ να γελάσω με το πόσο οπισθοδρομική είναι η Αμερική και πόσο γαμημένα ντροπιαστικό είναι να είσαι από εδώ μερικές φορές. Με ανησυχεί, αλλά από τότε που ασχολούμαστε με τον Τραμπ, είμαι σε ένα σημείο που απλά γελάω με αυτό, γιατί είναι πολύ οδυνηρό να κλαίω γι’ αυτό. Είμαστε στο κατώφλι του “πόσο περισσότερο τσίρκο μπορεί να γίνει”; Η απαγόρευση των drag queens είναι απλά αστεία. Για μένα, αυτοί οι άντρες θέλουν πάρα πολύ να κάνουν σεξ με άλλους άντρες και ντρέπονται πάρα πολύ γι’ αυτό, φοβούνται τη σεξουαλικότητά τους ή τη θηλυκότητά τους. Μακάρι να καταλάβαιναν όλοι πόσο προφανές είναι ότι αυτοί οι άντρες που προσπαθούν να καταπιέσουν τους γκέι ανθρώπους είναι πιθανόν οι ίδιοι γκέι και πόσο ειρωνικό είναι όλο αυτό. Και λυπηρό, παράλληλα, γιατί θα μπορούσαν απλά να είναι γκέι αν το θέλουν. Δεν χρειάζεται να φιμώσουν τους γκέι ανθρώπους.
nikki glaser, illustration, art, popagandagr, katerina karali
Είσαι πολιτικοποιημένη ως άτομο; Πιστεύεις ότι η νεότερη γενιά που είναι πιο πολιτικοποιημένη από τις προηγούμενες έχει αλλάξει την έννοια του αστείου στην κοινωνία;
Ξέρω ότι θέλω να είμαι πολιτικοποιημένη σε πράγματα πάνω στα οποία έχω καλλιεργηθεί, αλλά ξέρω και ότι είμαι αδαής για διάφορα πολιτικά θέματα, επειδή με αναστατώνουν τόσο πολύ. Δεν θέλω να τους δίνω σημασία. Δεν θέλω η κωμωδία μου να είναι ακραία πολιτική, ειδικά επειδή η Αμερική είναι τόσο πολωμένη. Δεν θέλω να ξέρω αν σε κάποιους από το κοινό μου αρέσει ο Τραμπ. Μπορείς, αν κάνεις ένα αστείο για αυτόν, να καταλάβεις από τις αντιδράσεις ποιοι τον ψήφισαν. Θα προτιμούσα να μην το ξέρω όμως, γιατί με στεναχωρεί πολύ. Νομίζω ότι οι νέοι πια πολιτικοποιούνται επειδή πρέπει, επειδή οι μεγαλύτεροι που δεν είναι αρκετά πολιτικοποιημένοι μας έφεραν σε αυτό το χάλι.
Είμαι τυχερή που η αίσθηση του χιούμορ μου έχει προσελκύσει μερικούς σπουδαίους άνδρες, και πολλές φορές με κάνει να ξεχωρίζω περισσότερο και από την πιο ωραία γυναίκα του κόσμου.
Μπορεί να αντέξει ο κόσμος του dating στις μέρες μας μια cool, hot, αστεία γυναίκα σαν εσένα;
Το να είσαι κωμικός είναι κάτι ανδροπρεπές, είναι για την κοινωνία ένα εγγενώς ανδρικό χαρακτηριστικό. Δεν είναι θηλυκό. Οι άντρες θέλουν να είναι αυτοί οι αστείοι για να τραβούν την προσοχή. Θέλουν τις γυναίκες παθητικούς δέκτες που χαχανίζουν με τ’ αστεία τους. Υπάρχουν όμως και άντρες που έλκονται από αυτό το χαρακτηριστικό και όσο οι γυναίκες γίνονται πιο δυνατές -και γίνονται- και αποκτούν αυτονομία, τόσο περισσότεροι άντρες θα αναγκαστούν να τις αποδεχτούν. Είμαι τυχερή που η αίσθηση του χιούμορ μου έχει προσελκύσει μερικούς σπουδαίους άνδρες, και πολλές φορές με κάνει να ξεχωρίζω περισσότερο και από την πιο ωραία γυναίκα του κόσμου. Είναι αυτή η υπερδύναμη. Δεν θα σου κρύψω όμως ότι ανησυχώ για τους incels και τους Andrew Tate του κόσμου αυτού.
nikki glaser, illustration, art, popagandagr, katerina karali
Zούμε στη χρυσή εποχή της κωμωδίας; Είναι οι κωμικοί οι νέοι rockstars;
Ναι, είναι καλή εποχή να είσαι κωμικός αυτή τη στιγμή. Είναι συναρπαστικό που βρίσκομαι εδώ, αυτή τη δεδομένη στιγμή. Νομίζω ότι υπάρχει πολύ μεγάλη ζήτηση, ειδικά στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης σαν το TikTok, όπου θα δεις πάρα πολλή κωμωδία. Υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι να γίνεις κωμικός σήμερα. Δεν χρειάζεται να κάνεις μόνο stand-up. Και η κωμωδία γίνεται όλο και καλύτερη. Γίνεται όλο και πιο ακριβής. Γίνεται όλο και πιο αστεία. Ο πήχης έχει ανέβει. Κι επειδή υπάρχει άπειρη πετυχημένη κωμωδία διαθέσιμη, οι αηδίες δεν μπορούν να σταθούν εύκολα. Εξακολουθούν να υπάρχουν, φυσικά, τόνοι κακού χιούμορ εκεί έξω, αλλά υπάρχει πολύ περισσότερη καλή κωμωδία και χώρος για σύγκριση, για να συνειδητοποιήσεις ότι η βλακεία είναι βλακεία. Νομίζω ότι οι άνθρωποι είναι πιο έξυπνοι τώρα, ή τουλάχιστον, αυτοί που καταναλώνουν κωμωδία.
Έχει αλλάξει η θεματική της κωμωδίας;
Νομίζω ότι στις δεκαετίες του ’80 και του ’90, το stand-up αφορούσε το ίδιο το αστείο και δεν είχε να κάνει με την εξερεύνηση της ψυχοσύνθεσης, των κινήτρων και των ντροπιαστικών πραγμάτων που κάνει κανείς πίσω από κλειστές πόρτες. Αυτό είναι η εξέλιξη της κωμωδίας σήμερα. Όλοι είναι πολύ πιο ειλικρινείς τώρα και αυτό είναι πραγματικά συναρπαστικό για μένα, ως κωμικός. Δεν ήταν έτσι όταν ξεκίνησα, αλλά ήταν πάντα ο τρόπος που ήθελα να εκφραστώ και τώρα επιτέλους μπορώ. Θα μπορούσα να είχα κάνει μια καλή καριέρα τη δεκαετία του ’80 ως κωμικός, γιατί γράφω ωραία αστεία και μπορώ να φορέσω ένα σακάκι με βάτες, αλλά νομίζω ότι σήμερα, ο τρόπος που γίνεται η κωμωδία έχει να κάνει με το να είσαι εντελώς ο εαυτός σου και να λες πράγματα που μπορεί να μην πίστευες ποτέ ότι θα μπορούσες να παραδεχτείς δημόσια. Είμαι πολύ καλή σε αυτό και μου αρέσει.
Ποια είναι η θεματική των τελευταίων σου show;
Είμαι κυρίως γνωστή στις παραστάσεις μου για το ότι μιλάω για το σεξ και το dating life, αλλά νομίζω ότι όσο μεγαλώνω τόσο λιγότερο ενδιαφέρομαι για το σεξ. Αν και κάποια από αυτά που έχω στην παράσταση μου εξακολουθούν να αφορούν το σεξ, η λίμπιντό μου έχει πέσει τα τελευταία χρόνια, οπότε δεν με ενδιαφέρει τόσο πολύ το θέμα. Αυτή τη στιγμή, το θέμα με το οποίο ασχολούμαι πολύ είναι η κατάθλιψη. Ασχολούμαι με το ότι μεγαλώνουμε, με την απόκτηση παιδιών, με τον γάμο, όλα τα πράγματα με τα οποία παλεύω στη ζωή και μερικές φορές νιώθω ότι παλεύω μόνη μου. Αποδεικνύεται όμως ότι δεν είμαι μόνη σε αυτούς τους αγώνες και τους φόβους μου γύρω από αυτά τα θέματα.
Υ.Γ. Η συνέντευξη αυτή έγινε στις 7 Απριλίου του 2023, αλλά, ως ένα κακό αστείο που ίσως θα εκτιμούσε και η ίδια η Nikki, δημοσιεύεται σήμερα γιατί ο συντάκτης είναι λίγο ασυνεπής με τους χρόνους του.